Le Trône de Fer, intégrale - George R.R Martin

Cycle écrit par George R.R. Martin, adapté à la télévision avec la série "Games of Thrones"
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Mindkiller
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Re: Le Trône de Fer, intégrale - George R.R Martin

Message par Mindkiller » 21 juin 2015, 18:45

Je suis en pleine lecture de cette deuxième intégrale. J'en suis à l'Ombre Maléfique. Et même si je connais déjà les évènement via la série, je reste toujours aussi fan. J'ai juste beaucoup de mal avec le personnage de Théon que je trouve inutile (même si l'on sait ce qu'il adviendra de lui par la suite). Je n'en suis qu'au passage où Brienne rejoint Catelyn après son passage chez Renly. Mais ça continue de se lire. J'ai hâte de lire l'intégrale 4 par contre car je sais que c'est à partir de ce tome que ça change vraiment.


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Message par Agenor » 21 juin 2015, 20:09

Au niveau du scénario de la série, c'est à peu près normal que ça corresponde exactement aux livres puisque c'est Martin lui-même qui rédige celui de la série :-) (ou en tout cas il surveille tout ça) Il n'y a qu'à partir de la fin de la quatrième saison que la série prend des libertés par rapport aux livres, pour pouvoir avancer sans avoir à attendre que la suite des livres sortent (ce qui serait vraiment très long). Mais du coup les lecteurs sont un peu désarmés face à ceux qui regardent la série, puisque le spoil les guette à chaque discussion xD
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Message par Mindkiller » 21 juin 2015, 20:40

Bah il y a quand même des différences bien plus notables à partir de la deuxième intégrale ceci dis. Mais oui Martin a arrêté de superviser (il ne fait que supervisé mais écrit un ou deux épisodes par saisons du moins jusque là quatrième). Mais du coup je l'ai lu en mettant la saison 1 en même temps, c'était marrant d'analyser les différentes scènes. Le seul soucis est que du coup je n'arrivais pas à imaginer les décors autrement que via les scènes de la série. Le seul passage qui m'a donné une sensation étrange est l'arrivée chez la soeur de Catelyn pour le jugement. Le vertige a réussi à me gagner pendant l'escalade de la montagne :O !
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Message par Agenor » 21 juin 2015, 20:55

Oh oui ce fameux passage ! Je serais curieux de voir comment ils ont réussi à rendre ça, surtout que je suis facilement sujet au vertige :P Mais pour cette raison :
Le seul soucis est que du coup je n'arrivais pas à imaginer les décors autrement que via les scènes de la série.
J'essaie de me tenir éloigné de la série (je ne l'ai pas regardée). Et rien que voir quelques personnages par-ci par-là sur le net ça a un peu cassé toute l'image que je m'étais faite des personnages (Jaime et celle des Dothrakis par exemple, je ne sais plus son nom ... avec les dragons [ça remonte à 4 ans quand même xD]).

J'ai vu que tu en parlais sur ta présentation avec Plume et j'ai arrêté la saga à l'intégrale 3, la 4ème n'étant que les évènements du sud je me suis dit que je lirai tout d'une traite avec la 5ème, sauf que le temps a passé et j'ai oublié beaucoup de détails alors il faudrait que je relise tout depuis le début =/ Je vais attendre que tout sorte et je m'y remettrai ! (dans quelques années quoi :lol: )
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Message par Mindkiller » 21 juin 2015, 21:01

Bah en fait pour le passage de la montée (aux Eyriés je crois, j'ai pas la mémoire des lieux... -_-),
Spoiler: Afficher
ça se ressent uniquement avec l'emprisonnement de Tyrion, et c'est succint

Pour le reste comme j'y suis venu en cheminement inverse ça me choque moins que si j'avais eu à lire d'abord puis regarder la série. Mais c'est vrai que du coup, bah je n'ai pas vu Daenerys dans le livre autrement que via Emilia Clarke en blonde (ça va changer de la voir en Sarah Connor :D )

Pour le moment j'en suis qu'à l'intégrale 2 (cf post en dessous de celui-ci) mais je pense lire autre chose avant d'attaquer la 3e... Car j'ai pas envie de m'en lasser de suite. Près de 5000 pages, ça fait beaucoup quand même à lire d'une traite.
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Message par Invité » 22 juin 2015, 11:12

Je m'incruste un peu dans la discussion :P

Il y a quand même des différences dans la première saison, mais cela reste minime, du genre : Catelyn qui dans le livre insiste auprès de Ned pour qu'il aille à Port-Réal, alors que dans la série, elle y est farouchement opposée.
La saison 2 commence à prendre des libertés, notamment du côté de Daenerys. Mais je peux comprendre que certaines scènes soient difficiles à retranscrire. Ensuite, la troisième saison commence à faire des changements vraiment abusés, et ça continue jusqu'à la 4 et la 5 qui partent parfois en délire toute seule pour essayer de retomber sur leurs pattes.

Pour les Eyrié, je suis d'accord, entre la porte de la Lune et les prisons célestes, il y a de quoi avoir peur ! Leur montée est pas mal aussi, si je me souviens bien, il y a une sorte d'ascenseur pour y monter en sécurité à partir d'un moment, mais il me semble qu'il faut utiliser des petits boucs pour escalader les marches. Ça veut tout dire, quand on sait que ces petits bêtes sont très grimpeuses !

@Agenor : Oui, il vaut mieux enchaîner l'intégrale 4 et la 5. L'idéal, serait même à une relecture, de les lire en même temps selon un guide des chapitres pour lire les événements de façon chronologique.
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Message par Mindkiller » 23 juin 2015, 20:34

En effet j'avais zappé le détail de Catelyn, mais ça n'influe pas vraiment le cours de l'histoire ni d'un côté ni de l'autre.
Pour Daenerys, en effet.
Spoiler: Afficher
J'en suis, pour elle, avant son arrivée à Qarth, et toute cette partie a été occultée dans la série.
Après la suite... il faut que je lise les autres bouquins pour pouvoir comparer ^^

Les Eyriés, c'est srutout l'ascension qui m'a fait avoir le vertige, après ça a été moins violent... mais cette ascension.... brrrrr....
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Message par Agenor » 23 juin 2015, 21:22

Oh oui je me souviens des boucs pour monter les escaliers :lol: J'avais imaginé ces escaliers comme les escaliers venteux du Seigneur des Anneaux :)

Bon ben, moi qui était petit à petit en train de céder à la tentation de peut-être, un jour, regarder la série, vous m'en donnez de moins en moins envie, les livres me vont très bien xD

Quant à la relecture en suivant l'ordre chronologique pour les tomes 4 et 5, c'est vraiment une excellente idée ! Ca doit sûrement exister vu les fans qui font pas mal de trucs autour du TdF (j'avais déniché une carte représentant toutes les allées et venues des personnages dans l'univers :p)
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Message par Invité » 24 juin 2015, 09:21

Oui ça existe ! Notamment ici ;)
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Message par Agenor » 24 juin 2015, 20:53

Mais c'est génial ! J'en étais sûr que ça avait été fait xD (j'ai cherché sur leur wiki mais je n'avais rien trouvé, je comptais poursuivre mes recherches un peu plus tard :P ). Merci beaucoup Plume :D
Par contre ils disent que ce mode de lecture est à réserver pour une relecture, vu qu'effectivement les personnages dans le 5ème tome en savent plus que ceux dans le 4ème, ça gâche le suspens :/

Bon de toute façon, d'ici là que je reprenne la lecture de cette saga, pas mal d'eau aura coulé sous les ponts :lol: Il faut que je reprenne depuis le début vu la quantité de détails que j'ai oublié xD
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Message par Invité » 25 juin 2015, 09:01

Dans un autre sujet, il y a un autre ordre de relecture qui est indiqué de façon à conserver un peu de suspense, mais apparemment le souci de cet ordre c'est que ça éparpille les intrigues. À voir ici
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Message par Mindkiller » 26 juin 2015, 16:23

La série reste bonne hein. Mais je pense qu'il faut se détacher des livres pour l'apprécier à sa juste valeur. Et puis d'un autre côté, ce serait ultra fidèle, aurait-on vraiment envie de connaitre la suite alors que nous l'avons dans des livres ? J'aime bien cette double vision d'une histoire :)
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Message par Mindkiller » 26 juin 2015, 16:24

Par contre, pour l'ordre de lecture... je pense que je vais m'en tenir aux livres... pas envie de lire deux livres en concommitence... ça va être galère je pense !
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Message par Invité » 26 juin 2015, 17:10

De toute façon, lire les deux livres en même temps n'est conseillé que pour une relecture car des moments de suspense, de tensions ou des interrogations sont gâchés car certains personnages en savent trop. Le deuxième schéma de lecture corrige cela mais les intrigues sont encore plus éparpillées donc ça reste un défaut en cas de première lecture. ;)
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Message par Mindkiller » 26 juin 2015, 17:40

Ah mais je te rejoins complètement. Mais même en 2e lecture... bah... je pense que je lirai dans l'ordre quand même :) (je saurai de toutes façons ce qu'il en est donc bon, ça ne changera pas de lire dans le même ordre ^^)
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Message par Agenor » 09 juil. 2015, 20:25

Je trouve déjà les intrigues bien éparpillées dans l'ordre de lecture des livres, alors si elles le sont encore plus avec ce schéma de lecture je ne veux même pas imaginer :P
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Message par Lefleau85 » 12 oct. 2015, 09:23

J'ai adorée l'histoire même si suivant la série je connaissait déjà l'histoire, le seul bémol que je donnerais à ces livres c'est qu'étant des intégral ils sont de plus en plus gros et donc très long à lire.
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Message par Lefleau85 » 12 oct. 2015, 09:24

Toujours aussi fan même si comme Mindkiller je connais déjà l'histoire via la série, mais on apprend pas mal de choses grâce au livre.
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Message par Pierre de Lune » 10 sept. 2017, 16:37

Je suis rentrée dans la série par hasard quand on m'a mis sous les yeux les deux premières saisons de la série. J'ai tout de suite accroché, les dialogues en anglais sont de très grande qualité et la façon dont la série joue avec les accents et les niveaux de langage est superbe.
Donc, je me suis mise aux livres.
La traduction française n'est pas bonne. J'ai lu tous les tomes et je persiste à trouver la série bien meilleure que les livres pour les trois premières saisons.
Je trouve la quatrième et la cinquième nettement en dessous, aussi bien pour les livres que pour la série.
Cela dit, je continue à regarder.
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Message par Agenor » 10 sept. 2017, 17:45

Au niveau de la traduction française il y a eu pas mal de débats là dessus, des pour et des contres, et finalement le traducteur a changé à partir de l'intégrale 5 ;)

Et en quoi tu trouves la 4ème et 5ème bien en dessous ? Et en dessous de quoi, des trois tomes précédents ?
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Message par Pierre de Lune » 10 sept. 2017, 18:36

J'ai une impression de décousu, une absence de lignes directrices, comme si l'auteur faisait du remplissage en attendant que les dragons grandissent.
Dans la série, on retrouve la même impression. Des gens se parlent pour ne pas dire grand chose pendant 9 épisodes et il faut attendre le dixième pour qu'il y ait enfin de l'action.

Et puis, les ficelles sont grosses. Par exemple, Arya qui détale avec le ventre ouvert et qui trouve cependant le moyen d'avoir la peau de la copine.

Dans les saisons 6 et 7, Martin sait où il veut arriver. Donc ça se passe mieux. Scénariste et écrivain, ce n'est pas le même travail. Je pense qu'il est meilleur scénariste qu'écrivain. Mais j'ai vraiment adoré les trois premières saisons de la série.
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Message par akuma » 27 oct. 2017, 21:10

Un peu pareil que tout le monde, mais j'ai du mal avec le style d'écriture. Il est mieux que dans le tome 1, mais je trouve ça toujours difficile à lire, mais je m'accroche. :thumright:

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