Les livres numériques (e-book), qu'en penses-tu ?

Des discussions globales sur l'imaginaire et la littérature.
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Peter de Paris
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Message par Peter de Paris » 25 avr. 2014, 11:50

Bonjour,

Eh bien, la fabrication écologique d'une liseuse ou pas. Ça dépendra de ses matériaux et surtout de leurs qualités, sa provenance et le nombre d'intermédiaires qu'il faudra. Si on change de liseuse tous les ans ou tous les trois ans, si elle provient de Chine ou du Languedoc, si elle fait un trajet direct du fabricant au magasin, au lieu de faire 5 arrêts (donc 5 transports) l impact sur l environement sera différent. Je ne suis pas un professionnel de ce domaine, il faudrait creuser, mais c'est la logique qui m'a dicté cette explication.


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Anaterya
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Message par Anaterya » 25 avr. 2014, 12:00

L'exploitation des terres rares nécessaires à la plupart des objets technologiques actuels est très polluante car il faut de nombreux processus industriels et chimiques pour séparer ces terres rares des autres terres et matériaux dans lesquels on les trouve. Et c'est sans compter sur le coût humain de l'extraction de nombreux métaux conducteurs essentiels en électronique qui a lieu principalement en RDC ou en Inde, où elle favorise les guerres pour le contrôle des terres ou le travail des enfants. Donc c'est plus que moyen. (Et ça vaut pour les liseuses comme pour les tablettes, les smartphone ou les ordinateurs.)
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Peter de Paris
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Message par Peter de Paris » 25 avr. 2014, 12:25

C'est sans doute vrai. Mais dans ce cas il faut oublier notre confort et notre mode de vie occidental. Bien entendu, je suis contre les innégalités qu'elle soit d'ordre humaine ou bien monétaire. Le monde est fait ainsi, et il a toujours été le même, seuls les dirigeants changent. Peut on y remédier ? Je pense que oui, l information circulant comme elle circule, fait prendre conscience aux gens de ces horreurs qu'il y a encore 15 ans elle ne connaissait que par ce que voulait bien faire transparaitre la presse. Les choses vont aller (j'imagine) en s améliorant, mais il faudra encore du temps et malheureusement beaucoup de souffrance.
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Justdream
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Message par Justdream » 25 avr. 2014, 12:47

Je prie très fort pour ne pas être encore là lorsque notre cher et tendre planète va nous faire regretter notre égoïsme et notre comportement polluant à outrance !
Enfin, je dis ça, mais je suis une adepte de la technologie.   :laught:  

Par contre, je pense sincèrement qu'une liseuse aura plus d'impact sur l'environnement que le papier, c'est même certain ! (Parole d'imprimeuse !) Je ne crois pas du tout en cet argument de pollution moindre avec les liseuses, tablettes ou je ne sais quoi. La centrale nucléaire qui alimente la batterie de notre cher liseuse ne pollue pas, elle fait pire que cela ! Les composants non recyclables que l'on enfuit sous terre... n'en parlons pas ! Et de la société de conso qui donne une durée de vie de 3 ans à la liseuse, encore moins !

Je pense qu'il ne faut tout simplement pas y penser...
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Anaterya
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Message par Anaterya » 25 avr. 2014, 12:55

D'autant plus que le papier des livres est recyclable, donc on peut s'en servir pour d'autres utilisations, alors qu'à l'heure actuelle le recyclage de tout ce qui est matériel électronique est pire qu'en retard.
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sanlorocha
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Message par sanlorocha » 25 avr. 2014, 13:31

Justdream a écrit :Je prie très fort pour ne pas être encore là lorsque notre cher et tendre planète va nous faire regretter notre égoïsme et notre comportement polluant à outrance !
Enfin, je dis ça, mais je suis une adepte de la technologie.

Un paradoxe nommé Justdream !   :)  
Minouche75
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Message par Minouche75 » 18 juil. 2014, 12:55

J'entend vos arguments mais les tablette permettent aussi de pouvoir avoir accès a des tones et des tones de contenus pour un prix dérisoire. Par exemple j'ai pris pour mes enfants un abonnement magazine jeunesse qui me donne accès tout plein de magazine pour le prix d'un seul abonnement. Sachant que j'ai deux enfants à la maison c'est plutôt sympa.

Et puis sinon j'ai un kindle que je trouve quand meme pratique pour lire. J'aime toujours les livre mais l numérique c'est pas si mal :)
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Message par 327e » 18 juil. 2014, 17:59

Pas de présentation Minouche ?
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ML
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Message par ML » 19 juil. 2014, 13:05

Perso, je lis de plus en plus en numérique. Ca me permet aussi de dépenser moins pour des livres que je pensais bons mais qu'au final j'ai détesté. Par exemple, mon dernier livre papier acheté "l'intégral du peuple des rennes" que j'ai trouvé nul. J'avais hésité avec un autre et j'ai bien regretté d'avoir dépensé autant pour ça. Maintenant, je ne prend qu'en numérique et si le livre m'a vraiment vraiment plu, je l'achète en papier pour le mettre dans ma bibliothèque et relire quelques passages quand ça me chante. Les autres finissent généralement par la touche delete (ça encombre moins les poubelles pour les plus mauvais) ou dans un dossier sur mon pc, au cas où.
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Elwing10
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Message par Elwing10 » 24 juil. 2014, 17:31

Je viens rajouter mon petit grain de sel.
J'ai eu l'occasion de rencontrer lors d'un cours une spécialiste de livre numérique. C'est une personne qui a la mission de promouvoir cette nouvelle façon de lire via un blog à l'initiative de la Fédération Wallonie-Bruxelle (c'est une institution au service des francophones belges). Elle travaille aussi chez un distributeur de livres numériques. Je pense que cette rencontre m'a conforté dans mes idées.

Je ne pense pas me tromper mais je n'ai pas la science infuse non plus en disant que le livre numérique ne signifiera pas la mort du livre papier. C'est un autre format, un autre support, une autre forme de lecture. On garde toujours des Codex donc pourquoi ne garderions nous pas nos très chers livres papiers ? On ne va pas les brûler tout d'un coup ou les faire disparaître. Ils seront tout simplement plus rares et d'autant plus précieux ! Il y aura toujours des gens pour aimer le livre papier car il y a toujours à l'heure actuelle par exemple des personnes qui aiment écouter des vinyles (cela fait même un retour en force !). Je pense donc qu'on aura toujours l'occasion de sentir le papier sous nos doigts et d'humer l'odeur du livre (odeur du papier neuf ou vieilli ainsi que de la colle).

Donc je prends la lecture numérique comme une nouvelle forme de lecture avec ses avantages et ses inconvénients. J'avoue pourtant que je trouve en ne pensant qu'à l'aspect pratico-pratique des choses que c'est le livre numérique qui est le plus fonctionnel et le plus économique. Mais le livre numérique reste le numéro un en ce qui concerne l'aspect plus émotionnel des choses. On a rapport intime et personnel avec un livre papier qu'on n'a pas forcément avec son homologue numérique.

J'ai lu les pages précédentes et je vais essayer de compléter les arguments déjà avancés. J'espère ne pas faire trop de répétitions par rapport à ce qui a déjà été dit mais j'avoue ne pas me souvenir de tous les arguments.

J'y vois un avantage pour les personnes ayant un handicap. Les personnes ayant besoin d'augmenter la taille des caractères mais aussi les personnes à mobilité réduite. Cela peut paraître bizarre mais ma maman n'a pas accès à toutes les librairies ni à toutes les bibliothèques et je pense là aussi aux personnes plus isolées qu'elle encore. Le librairie est alors en ligne et cela peut se faire via internet. Certaines bibliothèques aussi propose des livres numériques (une grande bibliothèque de ma ville fait cela et propose même des prêts de liseuses !). Ces personnes ayant du mal à se déplacer peuvent aussi avoir des difficultés à accéder aux livres dans les rayons et n'ont pas forcément envie que quelqu'un d'autres les aide. Un bibliothécaire ou un libraire peut tout à fait se proposer spontanément mais les personnes ont aussi le droit de choisir elles-mêmes leurs ouvrages et puis parfois ces personnes sont simplement trop occupées et doivent faire attendre le client. Je pense aussi aux personnes ayant des problèmes au niveau des mains et des bras. C'est bien plus simple alors de lire avec une liseuse.

J'y vois aussi non pas la mort des libraires mais la possibilité d'une librairie 2.0. Un libraire peut travailler en ligne avec quelques formations/aides. Bien que les gens puissent acheter seuls leurs livres certaines personnes auront toujours besoin de l'avis d'experts. Les libraires en ligne peuvent cibler les attentes du lecture et prendre plus de temps pour les conseiller. Le libraire n'est plus contraint à des horaires d'ouverture typique et c'est pareil pour le client qui même à 4h du matin pourra acheter la suite de sa saga ! On peut aussi acheter des livres en français depuis l'étranger, c'est aussi plus simple d'acheter des livres en langue étrangère.

Pour ceux qui ne souhaitent pas être en ligne mais veulent garder une boutique physique, certains ont mis au point des bornes à installer dans les librairies ainsi le lecteur peut acheter un livre papier et en même temps un livre numérique et payer les deux à la caisse chez son libraire. Certains éditeurs ont aussi prévu des cartes-cadeau pour offrir des livres numériques. Il y a un code d'activation pour que la personne puisse aller télécharger son livre.

Les possibilités avec le numérique sont grandes. Pour sortir des liseuses et parler des tablettes certains éditeurs ont réussi à faire des livres-applications où le lecteur vit une toute nouvelle expérience de lecture. Ex : Poser le doigt sur l'écran pour éclairer le texte qui doit être lu car le personnage est dans le noir.

Certaines personnes se battent pour contrer les mauvais aspects du numérique et c'est clair que la question du DRM est cruciale. On doit pouvoir changer cela mais je pense que ce n'est qu'une question de temps.

Pour les personnes qui parlent du prix des livres numériques trop élevés, j'ai envie de dire que vous avez raison (certains abusent volontairement ou pas) mais je veux préciser ceci : Pour que l'auteur touche la même chose que pour un format papier, son pourcentage est doublé ( chez les éditeurs honnêtes c'est le cas mais espérons qu'il y en a plus). Il y aussi certains nouveaux corps de métiers qui sont apparu et il faut les payer. Un epub de bonne qualité ça se code et ce n'est pas donné à n'importe qui à l'heure actuelle puisque c'est encore assez récent. Ce n'est pas la même manière de distribuer non plus et au final c'est déjà difficile pour certains éditeurs de proposer le livre numérique 30% moins cher (dixit cette personne, je n'ai pas pu vérifier par contre).
On retire les frais de stockage et d'impression mais on rajoute le codage. Ce sont les frais de stockage qui coûtent le plus cher, il faudrait maintenant pouvoir comparer avec les frais de transformation pour passer d'un fichier à l'autre et ajouter les éventuels autres frais qu'il faudrait prendre en compte. Bref, il faudrait peut-être avoir plus de chiffres pour pouvoir mieux appréhender les prix même si c'est certain qu'il ne faut pas nous prendre pour des bonnes poires !

Pour tous les amoureux des livres je vous conseille Et s'il n'y avait plus de livre ? de Alain Grousset et Carl Delaisse chez Marabout. Que vous soyez pro-papier ou non vous apprécierez je pense ces "déclarations d'amour" faites aux livres.

Mais pour terminer, je souhaite dire que nous devrions tout simplement lire avec beaucoup de plaisir et peu importe au final de quelle manière puisqu'elle est propre à chacun et qu'elle ne cessera de changer avec le temps et les avancées technologiques ! :)
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Message par Nova » 24 juil. 2014, 17:50

C'est un avis bien complet   :D  et j'y adhère totalement. Personnellement je lis sur les deux supports. Ma liseuse m'aide bien en ce moment vu que je suis en manque de place dans mon appartement   :mrgreen:   Et puis, j'essaye aussi de diminuer mon budget livre.... donc si je peux acheter un même livre 10€ moins cher, alors vive le numérique! :cheers:
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Message par Elwing10 » 25 juil. 2014, 13:23

Je fais vraiment des messages très long moi n'empêche. :)
Je voulais juste rajouter que je pense que la meilleure est la Sony et pourtant je n'ai vu personne qui en parlait donc bon pour ceux qui souhaite avoir plus de possibilités surtout au niveau des formarts compatibles, je vous la conseille. En plus c'est le top contre la fatigue des yeux car elle n'est pas du tout rétroéclairée. Un peu plus cher certes car il faut rajouter la petite led pour lire le soir mais ayant pas mal d'avantages !
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Message par Nova » 25 juil. 2014, 13:27

Justement, c'est le fait de ne pas avoir de rétroéclairage qui m'a retenue d'acheter une Sony...   :D
Au niveau de rétroéclairage, la Kindle est très bien pensée. Il est possible de facilement régler l'intensité de la luminosité suivant l'endroit où l'on se trouve (plus de lumière en plein jour, moins le soir ou la nuit).
Il est vrai que c'est embêtant qu'elle ne supporte pas le format Epub mais ce souci est vite réglé avec un bon programme d'adaptation de format :)
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Message par 327e » 26 juil. 2014, 11:14

Moi j'ai la Kobo Glow est c'est vrai que le rétro éclairage m'a vraiment décidé a choisir celle-ci plus qu'une autre. Mais après c'est vrai aussi que le fais qu'elle ne lise pas de e-book en format Kindle c'est légèrement chiant pour l'achat des livres (impossible d'acheter sur Amazon du fait).
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Anaterya
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Message par Anaterya » 26 juil. 2014, 12:05

Il y a pas mal de logiciels qui permettent de modifier les formats et de tout lire sur n'importe quelle liseuse.

De mon côté, j'ai pour le moment abandonné l'idée d'en acheter une, mais si j'y revenais je boycotterai la Kindle.
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Message par ML » 26 juil. 2014, 21:32

J'ai une liseuse made in Taïwan avec rétro-éclairage réglable. Ce n'est pas une grande marque. Je l'ai acheté 30 euros frais de port compris et elle lit beaucoup de formats donc je n'en changerais pour rien au monde, sachant que le fait d'enlever le rétroéclairage ne m'intéresse pas du tout vu qu'il ne me dérange absolument pas ^^
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Message par Elwing10 » 28 juil. 2014, 08:02

C'est pourtant le rétro éclairage qui fatigue les yeux. Le rétro éclairage indirect ou optimisé comme il l'est maintenant est bien meilleur et ne fatigue plus autant mais aucun éclairage me semble être la manière optimum de lire. C'est plus fatiguant de lire avec une lumière artificielle peut importe le support. En tout cas je lis mieux en plein jour dans mon salon que dans le lit le soir avec la lampe de chevet que se soit avec un livre papier ou une liseuse. C'est clair que le LED en plus pour lire le soir chez Sony n'est pas au top et mériterait des adaptations. Au moins la concurrence qu'il y a entre les différents fabricants nous permet d'avoir des modèles correspondants à chaque type de lecteur.

Sinon je suis d'accord pour la qualité de certaines marques peu ou pas connues. Mon père a pris une petite liseuse considérée comme bas de gamme et elle fonctionne extrêmement bien et il n'a rien à en dire. :)

Même si je sais qu'on peut changer les formats par principe je n'aime pas être bridée. Je souhaite un accès démocratique aux livres et je pense que même si on peut contourner le système on se doit de le boycotter. J'ai peur de voir certaines personnes se faire arnaquer via ce système de formats restrictifs. Je pense aux personnes plus faibles comme les personnages âgée ou tout simplement des gens n'ayant pas trop de connaissances dans ce domaine.
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Kahlan
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Message par Kahlan » 07 août 2014, 07:56

A priori, Sony se retire du marché des liseuses, c'est pas le moment d'en acheter !   ;)  

http://www.lesnumeriques.com/liseuse/so ... 35438.html

J'espère juste qu'Amazon ne prendra pas le monopole là-dessus, ce serait dramatique.
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Agenor
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Message par Agenor » 07 août 2014, 10:51

Ca se passe comment lorsqu'ils ferment leur application de livres ? (j'y connais pas grand chose :/) C'est comme si Amazon devait mettre la clé sous la porte, que deviendraient tous les livres numériques ?
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Message par Anaterya » 07 août 2014, 11:04

C'est le problème avec les livres qui ne sont pas libres de droit (comme les musiques d'iTunes) : ce n'est pas vraiment un achat, plus une location, et ils ont la possibilité de les supprimer des espaces de stockages. Donc, même maintenant, Amazon peut supprimer de vos Kindle tous les bouquins que vous avez achetés chez eux.
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Message par Agenor » 07 août 2014, 11:14

Ah je comprends mieux le problème des DRM maintenant :/
C'est sûr que pessimiste comme je suis, ce n'est pas moi qui accepterait d'avoir des livres numériques que l'on pourrait me supprime du jour au lendemain xD (on est pas à l'abri qu'Amazon soit toujours là d'ici 50 ans, alors que nos livres papiers seront toujours dans nos bibliothèques d'ici là)
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Message par Kahlan » 07 août 2014, 12:21

Pour ce qui est de Sony, quand leur store a fermé il y a quelques semaines, il y a eu un transfert chez Kobo, d'après ce que j'ai compris, ils ont pensé à leurs utilisateurs, c'est déjà ça...
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Message par Elwing10 » 08 août 2014, 09:13

Je viens de lire l'article. C'est vraiment dommage pour les utilisateurs car franchement c'est une bonne liseuse. Par cotre pour les arguments de l'article je les trouve un peu légers. Celle de ma mère qui lit aussi le soir dure 1mois et demi généralement. L'utilisation qu'on fait de la batterie est personnelle et varie. Pour les 40gr supplémentaires de la lampe heu qui s'en rend compte ? Sérieusement ? Surtout que puisqu'elle n'est utile que lorsqu'il n'y a plus assez de lumière il n'y a qu'à la retire lorsqu'on n'en a pas l'utilité. On les avaient testées en classe et nous étions nombreux à la préférer aux autres y compris la personne qui nous avait donné le cours et qui travaillant avec Amazon et qui avait donc une Kindle. J'espère que ça ne signifiera pas la fin des recherches pour imiter le papier car c'était ça le plus de Sony. Et qu'il y aura encore de la diversité pour limiter le monopole Kobo et Kindle. Peut-être est-ce l'occasion de voir émerger une nouvelle marque ? Je l'espère.
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Message par Kasseul » 17 nov. 2014, 07:16

J'ai télécharger quelques e-books hier ... gratuits, heureusement. Franchement, avec le recul, je ne suis pas contre. Bon, je les ai mis sur mon téléphone donc la batterie va pas tenir longtemps ... Après, j'ai un peu peur que si je me mets à acheter des e-books, j'arrive pas à gérer le budget ... Parce que quand t'as 20€ en poche et que t'achètes un livre, ben t'as un livre. Alors que quand t'as une carte bleue, c'est différent ...
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Message par Nova » 17 nov. 2014, 12:47

Kasseul a écrit :. Après, j'ai un peu peur que si je me mets à acheter des e-books, j'arrive pas à gérer le budget ... Parce que quand t'as 20€ en poche et que t'achètes un livre, ben t'as un livre. Alors que quand t'as une carte bleue, c'est différent ...

C'est clairement plus dangereux que d'acheter un livre papier :)
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Message par Kasseul » 11 juin 2015, 19:40

Du coup, les ebooks, c'est cool ! J'ai acheté d'occasion une NolimBook+, celle de Carrefour, elle me va très bien, et elle lit aussi bien les epub que les pdf. J'ai rechargé qu'une fois la batterie depuis que je l'ai acheté il y a un ou deux mois. J'ai même eu l'honneur de la désosser (le cable d'alimentation rentrait plus dans la prise, j'ai dû y remédier ...), mais bon ...
Elle est cool, petite, elle se glisse dans mon sac à main sans soucis, l'éclairage est top et on peut aussi le désactiver la journée, du coup je l'aime beaucoup. J'ai choisi la Nolim parce que ... bah déjà c'était la moins chère. C'est déjà un bon argument ^^ Y avait une Kobo mais elle était limite 20€ plus chère, et deux autres plus petites mais je les aimais pas, elles étaient pas jolies et vraiment petites du coup elles tenaient sans doute dans la poche mais l'écran était riquiquiquiquiquiquiqui ....
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Message par Agenor » 17 juin 2015, 21:16

J'ai l'impression qu'il y a plusieurs membres qui se sont convertis à la lecture numérique ces derniers mois :D (Yue a aussi acheté une tablette ^^)
Invité

Message par Invité » 18 juin 2015, 06:55

Ce n'est pas étonnant, le numérique a énormément d'aspects pratiques, et puis il est vraiment complémentaire au papier (contrairement à ce que veulent faire croire les détracteurs). :)

Il y a encore des soucis associés à cela, comme les DRM ou certains éditeurs qui abusent sur les prix (ou la disponibilité, coucou Bragelonne :twisted: ), mais en somme il y a pas mal d'avantages. Bon, je ne parle pas du point de vue nature tout ça, parce que d'une, je ne suis pas experte sur le sujet, et de deux, j'ai pas envie de me lancer dans ce débat-là en particulier, et puis tout a déjà été dit :P

Pour le souci des DRM, il peut être contourné avec le logiciel Calibre qui sert à convertir les format. Il suffit de trouver le bon plugin et hop ! On se retrouve avec son livre numérique à soi, conservé sur son ordinateur et prêt à être mis dans n'importe quelle liseuse, sans aucun souci ;)
D'ailleurs, on parle souvent de la "prison dorée" d'Amazon, mais méfiez-vous des autres sites, car j'ai souvent vu la Fnac ou des sites de libraires proposer des livres numériques avec un autre type de DRM, celui d'Adobe qui se trouve sur des epub (le format censé être libre par excellence). Alors cela aussi peut être contourné avec Calibre, mais apparemment, il s'avère très pénible pour les utilisateurs (certains ne pouvant même pas mettre leurs ebooks sur leur liseuse à cause de cela).
Exemples : Sur ce lien, un classique, L'Étranger de Camus, on peut voir type de format : epub, et en dessous, type de DRM : Adobe
Autre exemple complètement fou : Je voulais voir ce que cela donnais sur des livres du domaine public. Bon, j'ai cherché Balzac, là c'est clair que l'œuvre du bonhomme est dans le domaine public, et bien regardez ce lien, il y a un DRM dessus. C'est la loterie, car Les Trois Mousquetaires de Dumas seront sans DRM, mais Le Comte de Monte-Cristo si.

Bref, les DRM demeurent le plus gros problème du numérique car peu d'éditeurs comprennent que cela embête les utilisateurs honnêtes plutôt que les pirates (c'est pareil pour tout, que ce soit les protections des CD ou DVD qui ne veulent pas se lire dans l'appareil à cause de ça ou autre chose).
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Andromaque
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Message par Andromaque » 24 juin 2015, 10:41

J'ai adhéré au club récemment. Au début j'ai eu un mal de chien à m'habituer à lire sur une liseuse. Pourtant ce n'est pas spécialement compliqué car la liseuse est censée se rapprocher d'un livre en terme de lecture. L'écran n’abîme pas les yeux, c'est important.
Non ce qui m'a posé souci est plutôt le fait de tenir une liseuse, de ne pas retrouver la sensation des pages et de commencer à accumuler 36 bouquins en Epub. Du coup je ne savais plus trop où j'en étais et par quoi commencer. On a vraiment tendance à s'éparpiller dans les premiers temps. On achète par-ci par-là histoire d'avoir de quoi faire (sans évoquer d'autres biais :P ). Bref, il faut rapidement se mettre des limites car finalement, on accumule mais on ne lit pas forcément.

Ca c'était la petite parenthèse lol.

Pour le livre numérique en lui-même, je n'ai rien contre, vu que je m'y suis mise récemment. Je voulais vraiment essayer et voir ce que cela donnait. Au final, je suis assez conquise par l'idée (malgré le fait d'accumuler des bouquins). Je pense que ce qui pose problème est le fait que cela coûte presque aussi cher qu'un livre broché. Parfois ce n'est pas le cas et parfois, cela coûte presque le même montant. Et puis il y a également cette histoire de limitations que l'on retrouve surtout chez Kindle. Bon on peut tout de même passer outre mais légalement, c'est censé ne pas supporter autre chose que le format Amazon, il me semble. :happy:
Pour ma part j'ai investi dans Kobo pour éviter d'avoir des soucis avec le format Epub qui est très utilisé. L'autre souci est que l'on est obligé d'avoir un compte chez Kobo pour acheter un bouquin. C'est forcément associé, histoire d'éviter les fuites d'epub j'imagine. Vous n'avez pas intérêt à perdre vos infos :mad:

Quant à la lecture, cela demande un temps d'adaptation mais on s'y fait et finalement, c'est bien pratique pour les voyages et transports. La batterie de ma Kobo tient très très longtemps, c'est assez hallucinant :blink:
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Message par Agenor » 28 juin 2015, 12:36

J'avoue que ce qui m'enquiquine le plus avec le numérique c'est de ne pas avoir les livres à soi, que l'on pourrait utiliser n'importe où. Il faut avoir un compte en ligne chez un fournisseur et stocker nos livres chez lui, pour les lire depuis une liseuse. Cette histoire de DRM fait vraiment chier, et il faut s'enquiquiner à les contourner par d'autres biais si l'on veut vraiment être libre. Franchement, c'est vraiment emmerdant. Il y a certes le piratage, mais je n'apprécie pas du tout ce genre de limitation ^^'
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Message par Andromaque » 28 juin 2015, 13:12

Ce qui est fâcheux est le fait de ne pas pouvoir se procurer un livre numérique n'importe où. Encore une fois je fais référence à la Kindle. La Kobo est moins restreinte en terme d'achats.
Après je ne sais pas si c'est une pratique tout à fait illégale mais Calibre permet de convertir des Epub (par exemple) ce qui peut faciliter l'achat de livres sur d'autres plateformes.
Invité

Message par Invité » 28 juin 2015, 17:48

Calibre permet également de supprimer des DRM présents sur des ebooks, que ce soit des DRM sur epub type Adobe ou ceux présents sur les AZW (format Amazon). Alors, ça, en revanche, c'est clair que ce n'est pas légal, mais au moins avec ça, on peut copier son ebook n'importe où. Ainsi, on peut mettre ses livres sans souci sur ordi ou liseuse et même sur clef USB pour avoir une sauvegarde en cas de problème. ;)

Le gros souci du numérique, ce sont vraiment les DRM, car le souci de format, à part la transformation de certains PDF qui peut s'avérer galère, c'est très facile de contourner le problème. Pour les DRM, c'est déjà plus complexe car il y a un peu plus de recherche à faire et un peu plus de manipulation pour que le livre soit à nous.
Il y a encore de gros progrès à faire de ce côté-là, surtout que les éditeurs et même certains auteurs ne semblent pas comprendre que les DRM n'empêchent pas le piratage.
Par ailleurs, à ce sujet, il faut qu'ils comprennent que le piratage n'est pas forcément égal à autant de ventes perdues : si un auteur voit son livre piraté 100 fois, ce n'est pas forcément 100 ventes de perdues, et parmi ces 100 piratages, il est possible qu'il y en ait une partie qui résulte en des ventes.
Attention, je n'excuse pas le piratage. Bien entendu, voir son travail pillé n'est pas une partie de plaisir, et un tel acte est bien entendu répréhensible. Cependant, vouloir contrer ce piratage avec des DRM qui ne feront donc qu'emmerder (car y a pas d'autres mots) les lecteurs honnêtes qui désirent vraiment acheter l'œuvre, ce n'est pas la solution.
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Scend
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Message par Scend » 21 mai 2016, 12:17

J'avoue que j'ai pas lu tous les posts, seulement quelques-uns par ci par là mais je connais bien ce débat car je lis sur mon Kindle Paperwhite depuis maintenant 3ans et que je ne m'en lasse pas.

Je ne vous le cache pas, j'ai choisi la liseuse parce qu'une fois que tu l'as tu peux avoir quasiment n'importe quel livre gratuitement en le piratant. Certes c'est dégueulasse et illégal mais on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a. Acheter des beaux bouquins neufs chez Bragelonne à 25 euros l'unité ça fait une belle bibliothèque mais t'as intérêt à avoir un loyer super faible ou un sacré salaire si tu dévores tes bouquins. De plus je ne suis pas un aficionado des marchés aux livres et autres ventes d'occasion. Déjà parce que la fantasy est généralement sous représentée et que je ne lis quasiment que ça.
De plus c'est souvent des livres ultra classiques que tu as déjà lu et relu.

Je sais que je vais me mettre des personnes à dos en racontant tout ça mais il est important de comprendre que les liseuses permettent à des auteurs de se faire lire plus qu'ils n'auraient normalement pu. Ensuite si le bouquin me plait énormément je l'achète dans une belle édition. Mais je le lis piraté avant. Hors de question d'acheter un ebook par contre, le prix est exorbitant ils se foutent de la gueule du monde.

Concernant les DRM et tout, je n'en ai jamais eu à déplorer. Si tu DL un epub avec DRM, je sais pas ce que tu fais mais tu le fais mal. :lol:
C'une amie d'mon ex qui m'avait donné le site sur lequel je vais dès lors.
Et puis de toute façon, un DRM sur un epub ça se crack en 2secondes avec le bon outil donc ce n'est pas vraiment un argument. :lol:


Alors après mon speech sur pourquoi je pirate mes livres je vais vous dire pourquoi je lis sur liseuse.
Déjà parce que c'est un cadeau qu'on m'a fait lorsque j'étais aux USA avec mon ex pour sa césure. C'était son cadeau pour nos 1an et depuis je n'ai quasiment plus retouché à des livres papiers, sauf quand je ne les trouvais pas en epub. Et quelle difficulté de retourner sur un livre papier après avoir lu sur une liseuse... Tu es moins restreins dans tes positions pour lire. Je déteste lire assis dans mon lit je fini avec les lombaires en feu. Alors je lis sur le côté, mais j'ai des lunettes alors c'est galère. Sauf qu'avec un livre papier tourner les pages et tout nécessite 2mains actives sur le bouquin alors qu'une liseuse n'en nécessite qu'une seule. Et je vous prie de croire que quand tu es à fond dans une bataille Gemmellienne tu n'as plus vraiment conscience de ce qui t'entoure et tu fais plus la différence entre un livre papier ou une liseuse, tu ne veux que savoir la suite.....

J'ai lu sur tablette aussi, et j'ai pas aimé. La différence entre mon kindle paperwhite et une tablette c'est que l'éclairage est dirigé vers toi sur la tablette et rend donc l'éclairage super agressif dans la pénombre alors que ma liseuse a un éclairage qui se projette sur les côtés et est donc très peu agressif pour les yeux.

Sans parler d'avoir un dictionnaire interactif à porté de main. Pouvoir surligner et prendre des notes directement et l'option que j'adore, pouvoir consulter les mots dont tu as demandé la définition. Par exemple hier je lisais et je suis tombé sur le mot "thuriféraires" je n'ai qu'a cliqué dessus et je sais maintenant que c'est un nom masculin qui veut dire "flatteur, encenseur", mais il y a plus ! Tu peux voir dans quelle phrase de quel livre il a été utilisé. Ce qui donnerait :

"Ce vieillard, avec son ventre replet et sa cohorte de thuriféraires, constituait par conséquent le parangon de l'hérésie moderne" - Seigneur de la Tour : Blood Song T2. Et t'as l'option fiche de révision en plus !

Y'a pas à chier c'est une technologie remarquable et j'aime énormément ma liseuse. Mais j'espère vraiment que le livre papier restera le support numéro 1. Il serait vraiment dommage de perdre ça au profit de pixel..
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Valar Morghulis
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Message par Valar Morghulis » 24 juin 2016, 07:01

Ca va bientôt être la révolution, attention à vous et ne vous étonnez pas s'il se met à pleuvoir des choses étranges..... parce que je vais me mettre au numérique !! :O

Bon, pas complètement, bien sûr ^^ mais quand je vois la quantité de services de presse qui s'accumulent chez moi, que je n'aime pas, que j'ai envie de jeter, qui ont juste une couverture blanche, pas de résumé, et un titre écrit avec une date de parution, ben c'est moche. Du coup, pour le travail, je pense en acheter une, qui me permettra de garder en physique mes livres, et en numérique ceux pour le boulot, ou ceux que je veux lire mais sans collectionner (tout ce qui n'est pas un roman par exemple).

D'autant plus qu'au boulot on a un modèle d'expo qu'on ne vendra jamais car il a été trippoté par tout le monde et qu'il n'a plus de boîte de rangement, donc mon directeur me fera un petit prix dessus :D
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Arikado
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Message par Arikado » 24 juin 2016, 07:58

J'te rassure, j'ai failli craquer aussi. Il y avait des soldes sur le site de Cultura, avec du stock magasin sur des liseuses a 28€. Sauf que...Erreur de stocks. x_x
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Message par Invité » 24 juin 2016, 17:16

Ce qui est marrant avec les liseuses, c'est que lorsqu'un(e) lecteur(trice) décide de s'y mettre, on a l'impression qu'il a fait un pacte avec le diable :lol: Les termes employés, on dirait que c'est le côté obscur de la force :lol:
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Message par Arikado » 24 juin 2016, 18:25

Ah mais Plume, c'est tout à fait ça hein xD
J'me suis presque fait insulter (gentiment hein xD) par ma meilleure amie (aussi accro aux livres que moi) quand je lui ai montré l'offre sur la liseuse a 30€.

Par contre, offre Bragelonne/Milady avec des e-books à 99 centimes quoi ~~
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Message par Kahlan » 04 juil. 2016, 09:52

J'avoue que cette pseudo guéguerre entre papier et numérique m'a toujours laissée perplexe. L'un n'empêche pas l'autre. Je lis sur liseuse depuis des années, en plus de mes livres papier, et je ne l'ai jamais regretté.
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Message par Gualdim » 13 juil. 2016, 08:19

En ce qui me concerne, j'ai grandi dans un environnement 100% papier.
Ma mère, lectrice acharnée, a fait recouvrir la plupart des murs de la maison par des bibliothèques. Lorsque j'ai eu 12 ans, et que mes parents m'ont permis de refaire ma chambre, j'ai choisi en tout premier lieu, les étagères à bouquins qui allaient y trôner.
J'adore l'objet "livre" en tant que tel. Je les collectionne et je trouve ça tellement beau sur une étagère.

Mais voilà, il y a une dizaine d'année, on m'a diagnostiqué une déficience progressive de la vue. Une 15aine d'année tout au plus avant la perte totale de la vue.
Mon premier réflexe a été de me dire "Mon dieu, comment je vais faire pour lire maintenant ?".
Il s'en est suivi une série d'opérations qui ont permis l'arrêt du développement de la maladie.
Mais le mal était fait et il ne m'était plus possible de lire un bouquin plus de 15 minutes sans que les lettres ne se superposent.

Par dépit, je pense, ma mère m'a acheté un Kindle (le tout premier modèle). J'ai pu redimensionner les lettes, gérer l'espacement entre les lignes et adapter le texte à ma vue en changeant la police.

RENNAISSANCE !

Depuis ce jour, je ne lis que sur mon Kindle (toujours le même, il fonctionne comme au premier jour). Je m'en veux presque d'avoir jugé les liseuses sans les connaître :)
Bref, mon Kindle m'a sauvé ... peut-être pas la vie, mais ma plus grande passion sans aucun doute.

D'un point de vue plus pratique, ce que j'aime principalement dans mon Kindle (outre l'aspect "adaptation" à mon problème de vue) c'est la longévité de la batterie (1 mois) ainsi que la légèreté de l'appareil. C'est quand même sympa de pouvoir lire sur le dos, les bras levés sans avoir le poids du livre (souvent en fantasy, ce sont des belles briques).

Il est certain que je regrette, comme d'autres ici l'ont fait remarquer, le "toucher" du livre et la place de l'objet dans une maison. Mais d'un autre côté, je me dis que c'est un pas vers l'écologie.

Je précise que 100% des mes livres numériques, sont achetés sur Amazon. J'ai décidé de ne pas pirater, copier ou télécharger d'e-book. Le métier d'écrivain est suffisamment difficile pour mériter mes quelques euros par livre. (Ceci dit, je peux entendre les arguments financiers de certains. Je pense quand même qu'il vaut mieux télécharger que de ne pas lire).

Bref ! Tout ça pour dire que je pense qu'il n'est pas juste de condamner la liseuse juste parce qu'elle apporte "du changement". Je pense que la survie de la lecture passera par là obligatoirement, au regard de notre société actuelle. Il appartient à chacun de choisir le support sur lequel il est le plus à l'aise. Si la lecture c'est l'évasion, alors il vaut mieux ne pas commencer à se mettre de pression dès le choix du support (sinon on vole moins haut :) )

Ah, en passant, une autre chose que je n'ai pas sur mon Kindle : l'odeur !
Rien n'est plus enivrant que l'odeur du vieux papier encré... enfin, d'après moi :)
Invité

Message par Invité » 09 oct. 2016, 14:19

La majorité des avis disent que le papier c'est bien, c'est beau, ça sent bon...mais qu'au final le numérique est plus pratique, je vais plus ou moins rejoindre votre avis.

Je n'ai pas de tablette/liseuse, et je n'en veux pas.
Je ne lis en version numérique que quand je pars en week-end et que je n'ai pas envie de prendre mon livre (la plupart du temps pour ne pas les abîmer).
Mon smartphone à lui seul me suffit. Un écran de 5,5" est suffisant.
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Arikado
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Message par Arikado » 10 oct. 2016, 08:21

J'avais tenté de lire sur smartphone, mais mes yeux comme la batterie du tel ne tiennent pas.

Et du coup j'ai une liseuse aussi. Comment dire...Je recharge la batterie tous les 3 jours, je lis mes livres à la vitesse grand V (je crois qu'en fait, comme je ne sais pas où j'en suis dans le bouquin - je masque la progression, la pagination me manque quand même.-, je ne me freine pas inconsciemment).
C'est pas si mal une liseuse en fait.
Invité

Message par Invité » 10 oct. 2016, 08:37

Je comprends le problème de batterie, voilà pourquoi j'ai acheté un chargeur de poche :P
Mes yeux vont bien pour le moment.

J'ai eu ce sentiment de lecture plus rapide en effet, je pense poursuivre comme ça pour le moment.
Si un jour je change d'avis, je reviendrais ici demander des conseils sur les liseuses.
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Message par Who'Ole » 11 janv. 2017, 08:22

Je reprends ce sujet pour donner mon point du vue. Comme pour beaucoup de choses il y'a une hiérarchie dans les lectures, entre les livres qu'on a envie de découvrir juste par curiosité, et ceux que l'on vénère. Pour les premiers, que je n'aurais sans doute jamais ouvert en version papier, il y'a la liseuse et un prix abordable, sinon gratuit. Pour les seconds, il y'a le plaisir du papier. Les premiers peuvent devenir les seconds dans une bonne surprise et les seconds les premiers.

Enfin pour la liseuse, comme pour tous les formats numériques je passe au forfait, et j'apprécié le système youscribe (Français, un peu de made in France), après avoir testé Kindle et Kobo.

Par ailleurs, j'avoue que dans certaines circonstances, notamment les lectures nocturnes, la liseuses a ses avantages, qui ne remplacent cependant pas le plaisir du papier et du livre, que l'on vas amoureusement ranger, avec fierté, dans sa bibliothèque avec la mention invisible, lu.
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Message par matvid » 05 mai 2017, 12:26

Dites les loulous (je fais une apparition éclair de temps en temps, désolé, période partiels oblige), je relance ce sujet : vous ne trouvez pas que les prix des numériques ont baissé d'un coup ces derniers temps ?

J'ai pu trouvé des trilogies à moins de 10 euros... Je pense déjà au dernier que j'ai lu, le septième guerrier mage.
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Message par Yrtiop » 05 mai 2017, 12:51

Moi j'ai pas vraiment constaté de différences, les nouvelles sorties sont toujours aussi chères :x (Ah oui le 7eme guerrier mage, simple, efficace, j'avais vraiment aimé !)

Et pour ce qui est du sujet, je ne lis presque plus que sur liseuse, je trouve ça sacrément pratique. La batterie dure hyper longtemps, on peut transporter des dizaines de bouquins dans sa poche, et lire dans le noir. Et puis, j'ai déjà deux armoires remplies de bouquins que je n'ouvre quasiment plus, une liseuse ça prend quand même sacrément moins de place.
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Message par matvid » 06 mai 2017, 10:14

Je te rejoins sur l'usage de la liseuse... Pour moi c'est la kobo fnac, très pratique depuis qu'elles ont un rétroéclairage !
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Kallindra
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Message par Kallindra » 06 mai 2017, 11:18

Je suis toujours une adepte du roman papier. Pas de liseuse à la maison ^^
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matvid
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Message par matvid » 06 mai 2017, 19:20

Mon rêve... Je manque malheureusement et du budget, et de la place :(

On a un topic de nos étagères de livres en photo ?
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Kallindra
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Message par Kallindra » 07 mai 2017, 11:28

Chez moi j'ai 5 étagère avec quasi toutes les étagère prises sur 2 rangs pour les poches ^^
Je suis une pro de aménagement de bibliothèque pour en rajouter encore dedans :P
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matvid
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Message par matvid » 10 mai 2017, 18:14

Je t'envie, j'attends toujours d'avoir un appart' plus grand pour repasser au format papier ; même si je me suis habitué à la liseuse :)
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