Même pas Mort, tome 1 - Jean-Philippe Jaworski

Récit historique qui intègre des éléments de fantasy.
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Thanaquil
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Message par Thanaquil » 17 mars 2014, 16:30

Même pas Mort - Jean-Philippe Jaworski

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Résumé :
  • Je m’appelle Bellovèse, fils de Sacrovèse, fils de Belinos. Pendant la Guerre des Sangliers, mon oncle Ambigat a tué mon père. Entre beaux-frères, ce sont des choses qui arrivent. Surtout quand il s’agit de rois de tribus rivales… Ma mère, mon frère et moi, nous avons été exilés au fond du royaume biturige. Parce que nous étions de son sang, parce qu’il n’est guère glorieux de tuer des enfants, Ambigat nous a épargnés.
    Là-dessus, le temps a suivi son cours. Nous avons grandi. Alors mon oncle s’est souvenu de nous. Il a voulu régler ce vieux problème : mon frère et moi, il nous a envoyés guerroyer contre les Ambrones. Il misait sur notre témérité et notre inexpérience, ainsi que sur la vaillance des Ambrones. Il avait raison : dès le début des combats, nous nous sommes jetés au milieu du péril. Comme prévu, je suis tombé dans un fourré de lances. Mais il est arrivé un accident. Je ne suis pas mort.

Éditeur : Les Moutons Electriques
Date de sortie : Août 2013
Disponible en format Poche : Oui


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Anaterya
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Message par Anaterya » 17 mars 2014, 20:31

Celui-là, je me l'achète quand il sort en poche !
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Valar Morghulis
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Message par Valar Morghulis » 18 mars 2014, 09:40

Il paraît qu'il est absolument génial ^^ peut être que s'il sort en poche je le lirais :)
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Thanaquil
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Message par Thanaquil » 18 mars 2014, 17:10

Ce livre est mon coup de coeur de ce début d'année. Le contexte de l'histoire est plutôt original (une incursion au milieu des peuples "barbares" ), et l'écriture est tellement belle et poétique. Ce que j'aime chez cet auteur, c'est sentir qu'il y a de le recherche derrière ses histoires, qu'il maîtrise son sujet. Il arrive à nous projeter totalement dans l'univers qu'il décrit.
A lire absolument!
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Message par Invité » 30 nov. 2014, 15:09

J'attends que ce livre sorte en poche pour que le prix de l'ebook diminue un peu (presque 9€, en habitude je dis rien si c'est un gros bouquin, mais pour 300 pages, ça devient un peu cher pour moi).
En tout cas, je n'ai entendu que du positif à son sujet (mais pour un livre de Jaworski, ce n'est pas étonnant :P )
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Message par Valar Morghulis » 30 nov. 2014, 18:40

Il sort bientôt !!! Janvier ou février, je ne sais plus exactement ^^
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Message par Ryuuchan » 02 mars 2015, 10:17

Il est sorti :P

Je suis en train de le lire. Le livre est divisé en quatre parties : un prologue et trois chapitres. Le prologue m'a un peu gonflée. Les deux premières parties sont vraiment très prenantes. La langue est très belle, et l'auteur cisèle vraiment ses phrases. Le contexte de base, à savoir l'histoire gauloise, ne me passionnait pas forcément avant de me lancer dedans, et au final, l'auteur, que l'on sent très bien documenté sur le sujet, réussi à introduire plein de détails intéressants sur ces peuples.

On retrouve, comme dans Gagner la guerre, une magie très peu présente, si bien que l'on se demande souvent si l'auteur en introduit ou pas. Ça confère à l'ensemble une espèce d'atmosphère fantastique mystérieuse assez plaisante.

Je suis actuellement en train d'aborder le début du troisième chapitre (qui fait quand même la seconde moitié du bouquin ^-^).
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Message par Valar Morghulis » 02 mars 2015, 13:00

Je l'ai reçu en service presse, je pense qu'il ne restera pas longtemps dans ma PAL :)
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Message par Ryuuchan » 02 mars 2015, 13:07

Bonne lecture alors :D
J'ai lu qu'à priori, le tome 2 devrait sortir en poche au mois de mai :)
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Message par Ryuuchan » 04 mars 2015, 16:10

Je viens de le finir, et je suis prête à embarquer pour le deuxième quand il sortira ^-^ D'un bout à l'autre, histoire originale, personnages originaux et gestion temporelle de l'histoire très intéressante. On traverse en effet trois périodes de la vie du héros : d'abord son arrivée sur l'Ile des Vieilles et l'exposition de son problème : il a participé à une bataille, et il a été tué… mais il est toujours vivant ! Ensuite la bataille en elle-même, puis enfin, le déroulé de son enfance. Lorsque l'on avance dans l'histoire, ces trois parties paraissent un brin détachées les unes des autres, mais l'auteur les relie de manière fort originale à la toute fin.

Le style est passionnant, il donne des indications sur les modes de vie gaulois, sur lesquels on sent que Jaworski s'est renseigné, sans tomber dans l'ouvrage documentaire.

Au final, comme toujours, c'est bien écrit et ça sort nettement du lot. A lire sans modération ^-^
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Message par Thanaquil » 04 mars 2015, 17:17

Ryuuchan a écrit :Bonne lecture alors :D
J'ai lu qu'à priori, le tome 2 devrait sortir en poche au mois de mai :)

Je ne sais pas où tu as vu ça, mais ça me semble bizarre dans la mesure où le tome 2 ne sortira qu'en mai chez les Moutons Electriques. Et je l'attends avec impatience!!! Et il me semble avoir entendu parler d'un autre livre qui sortirai en mai, un recueil de nouvelles...à voir.
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Message par Ryuuchan » 04 mars 2015, 20:39

Ah bah j'ai peut-être croisé plusieurs infos alors. J'ai cru voir que La chasse royale et La grande jument étaient déjà sortis. Mais si ça se trouve, en fait c'était la date de sortie du 2 tout court XD
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Message par Mindkiller » 28 juil. 2015, 18:54

Je suis en pleine lecture, et au début, j'avais un peu peur... un auteur que je ne connaissais pas et une histoire prenant place dans la Gaulle celte...

Mais au final, c'est plutôt prenant. Le style est ultra fluide et les personnages sont attachants. Ce qui est frustrant (je n'en suis qu'au quart du livre) est ce flashback une fois arrivé sur l'île et du coup le fait d'amener à la deuxième partie, sur l'enfance du héros quand
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quand il est embarqué par son oncle

Mais on replonge vite dans l'histoire.
Bref un beau coup de coeur !
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Message par Mindkiller » 28 juil. 2015, 18:58

Ryuuchan a écrit :Je suis en train de le lire. Le livre est divisé en quatre parties : un prologue et trois chapitres. Le prologue m'a un peu gonflée.

J'ai adoré ce prologue moi. On comprend mieux la narration du livre et puis la façon dont c'est écrit. Fluide mais pourtant pas absent de prose. J'adore son style !
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Message par Ryuuchan » 29 juil. 2015, 20:11

C'est pas faux, mais j'ai trouvé le style de ce prologue un peu trop lourd.
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Message par Mindkiller » 30 juil. 2015, 16:55

Alors que je me le suis lu à haute voix pour certains passages, ça sonne vraiment bien et il y a une vraie poésie dans la façon de l'écrire... C'est peut être même la partie que j'ai préférée pour le moment (bon, j'ai adoré aussi l'arrivée sur l'Île aux Vieilles). Et toute la partie qui mène au combat entre Comargos et Troxo est top !
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Message par Thanaquil » 30 juil. 2015, 17:05

Le prologue dont vous parlez, est-il seulement dans la version poche? J'ai pas le souvenir de l'avoir lu.

Tout à fait d'accord avec toi Mindkiller, je suis toujours transportée par l'écriture de Jaworski, et notamment quand j'ai lu Chasse Royale, certains passages sont vraiment épiques, et toi, tu as l'impression d'être là.
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Message par Mindkiller » 30 juil. 2015, 17:40

Dans la version poche (chez Folio) le prologue est quand Bellovèse explique ce qu'il va raconter au marchand.

C'est exactement ça en tout cas. On a vraiment l'impression d'être spectateur d'une scène et pas juste un lecteur lisant une aventure. Je ne peux pas parler de Chasse Royale, je ne l'ai pas encore... mais pour Même pas mort ! c'est vraiment bien fait !
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Message par Mindkiller » 13 août 2015, 16:50

Mon chômage aidant j'ai pu me consacrer un peu plus à la lecture de ce roman. Je ne l'ai pas encore fini mais j'aime beaucoup. Cependant j'aurai quelques bémols à y mettre. Ne serait-ce que dans les évènements de la deuxième partie. Ils s'enchaînent parfois trop vite et certains (comme la course et ses conséquences) donnent l'impression d'être anodins. C'est dommage.
Mais ce n'est qu'un petit bémol. L'aventure se lit très très bien et on a envie toujours d'en savoir plus.
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Message par Mindkiller » 14 août 2015, 16:13

Je viens de finir la deuxième partie. C'est vraiment prenant. Par contre le début de la troisième est carrément frustrante... Ca m'a même donné envie de lire autre chose... Car on aimerait vraiment savoir ce qu'il se passe ensuite et ne pas (encore) remonter le temps... Une lecture prenante MAIS frustrante... je crois que c'est ce qui décrit le mieux mon impression sur ce livre :)
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Message par Valar Morghulis » 17 nov. 2015, 10:20

J'ai lu une 100aine de pages, et je suis assez étonnée de voir que vous l'avez classé en fantasy historique..! Jusqu'ici la seule mention de notre monde étant celle d'un peuple Celte. Je ne reconnais aucun nom, rien du tout ^^ mais je suppose que ça se précise avec le temps ?

En tout cas j'ai eu beaucoup de mal avec le prologue ! Heureusement qu'il est court ^^ et ça devient plus intéressant par la suite. C'est agréable de lire un roman non traduit. Jaworski écrit dans une belle langue au vocabulaire un minimum recherché et je dois avouer avoir perdu l'habitude ! C'est très agréable :)

L'histoire ne me passionne pas encore, mais ça se lit vite :)

EDIT : hmmm oubliez ce que j'ai dis pour le côté Celte... je suis allée regarder une carte de la Gaule Celtique et j'ai tout de suite pu mieux me situer :happy:
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Message par Valar Morghulis » 23 nov. 2015, 19:42

Terminé :)

Je trouve que l'histoire est assez inégale et bizarrement foutue :blink: d'abord il est coupé en trois chapitres (qu'on devrait plutôt appeler "parties"), dont le dernier fait quand même la moitié du bouquin. Ensuite, plus on avance dans le livre et plus le héros rajeunit ! C'est pour le moins original, mais plutôt désagréable au début. J'ai eu beaucoup de mal à faire les transitions et à me plonger dans chaque nouveau récit qui commence avec chaque début de partie. Il y a même eu un moment où j'ai carrément du lire quelques pages en diagonale après une panne de lecture de plusieurs jours, parce qu'un passage me barbait carrément (pour le coup c'étaient plus des descriptions de pensées du personnage, il ne se passait rien).

Mais si on oublie tout ça, chacune des trois parties est passionnante ! L'auteur a une plume magnifique qui nous fait redécouvrir la langue française alors que bien d'autres auteurs (ou traducteurs) la massacrent ou la réduisent à sa forme la plus simple et banale.

De plus, Jaworski sait ce qu'il fait, il nous promène tout au long du bouquin, à chaque changement d'époque, il sème des indices, soulève des questions auxquelles personne ne veut répondre, évoque des noms qu'on ne connaît pas, pour qu'enfin tout se démêle à la fin. Evidemment, il donne envie de connaître la suite, mais sans nous laisser trop sur notre faim, et toute la conclusion permet d'oublier les défauts que j'ai pu soulever ici et là.

C'est pas un coup de coeur, mais c'est un sacré bon roman !
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Message par Pierre de Lune » 22 sept. 2017, 17:34

Je ne connaissais pas mais vous m'avez donné envie d'essayer.


Comme Valar Morghulis, je m'étonne de le voir en Fantasy historique mais pas pour les même raisons. Je le vois comme un roman historique pur et dur, et parfaitement renseigné.

Je vous ai mis plus loin le passage de Tite-Live, le seul à mentionner Ambigat, Bellovèse et Ségovèse. On est 5 siècle avant César.

Si vous cherchez des sources pour les têtes coupées et les sanctuaires gaulois, il faut allez voir à Ribemont sur Ancre et Gournay sur Aronde.
A Ribemont, les Ambiens ont pilé les Armoricains. Les corps sans têtes sont restés un petit paquet de temps exposés, empalés.
Dans les cadavres, on a retrouvé des enfants d'une dizaine d'années avec des épées à leur taille.
Les guerriers gaulois, ça fait au moins du 1,80, et ils ont terrorisés les pays méditerranéens avant de se retrouver en sandwich entre les Germains et les Romains.


Tite-Live, Livre 5
XXXIV Premières invasions gauloises.

[1] Pour ce qui est du passage des Gaulois en Italie, voici ce qu'on en raconte : à l'époque où Tarquin l'Ancien régnait à Rome, la Celtique, une des trois parties de la Gaule, obéissait aux Bituriges, qui lui donnaient un roi. [2] Sous le gouvernement d'Ambigatus, que ses vertus, ses richesses et la prospérité de son peuple avaient rendu tout-puissant, la Gaule reçut un tel développement par la fertilité de son sol et le nombre de ses habitants, qu'il sembla impossible de contenir le débordement de sa population. [3] Le roi, déjà vieux, voulant débarrasser son royaume de cette multitude qui l'écrasait, invita Bellovèse et Ségovèse, fils de sa soeur, jeunes hommes entreprenants, à aller chercher un autre séjour dans les contrées que les dieux leur indiqueraient par les augures : [4] ils seraient libres d'emmener avec eux autant d'hommes qu'ils voudraient, afin que nulle nation ne pût repousser les nouveaux venus. Le sort assigna à Ségovèse les forêts Hercyniennes; à Bellovèse, les dieux montrèrent un plus beau chemin, celui de l'Italie. [5] Il appela à lui, du milieu de ses surabondantes populations, des Bituriges, des Arvernes, des Éduens, des Ambarres, des Carnutes, des Aulerques; et, partant avec de nombreuses troupes de gens à pied et à cheval, il arriva chez les Tricastins.
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Message par Thanaquil » 23 sept. 2017, 07:23

Effectivement, le classement avait été difficile, et je ne suis toujours pas certaine qu'il figure au bon endroit, cependant, à mon sens, ce n'est pas un roman historique pur et dur puisque les croyances prennent forme et que la magie est bien présente.
Si celui-ci t'a plu, je te conseille vivement de continuer la lecture, les tomes suivants sont tout aussi bien.
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Message par Pierre de Lune » 23 sept. 2017, 08:26

Je continuerai bine sûr.

En ce qui concerne la magie, il y a une controverse très technique entre archéologues sur comment interpréter les croyances celtes à partir des mythes irlandais déformés par la christianisation et des auteurs grecs et romains qui n'ont pas du tout le même rapport aux dieux. Jarowski a fait le choix des réincarnations cycliques, ça se défend.

Depuis le 17e siècle, on a établi en Occident une césure impitoyable entre le rationnel et l'irrationnel, entre les scientifiques et les esprits obscurantistes. Mais, avant, partout le monde, la religion n'est pas séparable des pratiques magiques. On n'a pas l'âme dans un coin et le corps dans l'autre. Certains esprits, suivant les endroits on les appelle sorciers, chamanes, prêtres, voyants, ou autres, perçoivent l'invisible derrière le visible.
Par exemple, chaque fois que les Romains se font battre, si, si, c'est arrivé un certain nombre de fois, c'est de la faute des consuls qui n'ont pas fait les sacrifices nécessaires et n'ont pas tenu comte des présages défavorables. Vous pouvez relire Tite Live ou Plutarque.

Donc, ça me fait très plaisir de voir quelqu'un qui écrit effectivement très bien , même si je trouve certaines descriptions assez longues, qui respecte réellement les croyances d'un guerrier celte et la façon dont il perçoit le monde.

Le classement n'est pas important. Heureusement qu'il y a des livres sui arrivent à sortir des boites stériles.
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